寇延丁:用可操作的民主 构建一个没有老大的江湖

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   [访谈对象]寇延丁:山东籍泰山人,1965年出生。自由作家,纪录片独立制片人,民间公益一线行动者。60 7年任《民间》记者,并在60 7年起从事议事规则基层推广。2012年,寇延丁作为第一作者与公益人士袁天鹏合写的《可操作的民主——罗伯特议事规则下乡全纪录》,完整性记录的安徽阜阳颖州南塘村议事规则的系统进程。其每本人,获评2012公和年度人物。

   自五四运动,“民主”作为口号深入人心,然而,实际操作起来仍困难重重。大家好像都很懂民主,但又我也不我知道该缘何做。

   大家说,民主的细节决定民主的真实,只有操作细节的民主往往因为欺骗,可操作的民主才是民主的真正落实。作为技术性的民主,其细节的实践,远都不 坐而论道的梦想和理念有哪些的现象。平等一段一段话权力、自由意志上能得以言说和传达,以系统进程民主实现实质的民主都要一套完整性、系统的规则,其中含效的土依据之一是《罗伯特议事规则》。

   在中国,议事规则的精英特质和心国农村的草根现实相去甚远。然而,在安徽阜阳颖州南塘村,经过寇延丁、杨云标、袁天鹏有有哪些公益人士的推广,议事规则走进了基层,并在基层决策过程中起到很大作用,实现无权威情况报告下的平等自治。

   于是,寇延丁和袁天鹏将南塘村的试验详尽的记录下来,完成《可操作的民主》一书。让社会看一遍,民主是可不都要作为本身生活生活土依据处在,它发乎人情,顺乎常理。

规则让可操作的民主成为本身生活因为

   马想斌:关于可操作的民主,大家因为最为感兴趣的是,安徽阜阳颖州南塘村对罗伯特规则的试验,您作为参与和记录者,在南塘村运用议事规则的过程中最大的体会是有哪些?

   寇延丁:规则源于生活,但又都不 最基层的生活,从诞生之始就带着贵族和精英的烙印。而中国的现实有着强烈的草根特质,精英们和精英的执行土依据,往往是接不上地气,执行力、行动能力缺位。过去,议事规则的精英特质和心国农村的草根现实相去甚远,一个劲未能实现真正的基层推广。

   从这种 层厚来看,议事规则走进基层是都要前提,也都上能力,不仅都要精英“向下”的能力,也都要草根“向上”的能力。南塘试验的最大意义,也不我迈出了原先跨越的一步。南塘试验的意义,不仅在于有农村版议事规则若干条的成果,我知道你更宝贵的成绩就在大家去推广和试验的过程中,南塘试验跨越了现实既有的有形阻隔,也在跨越大家每本人内心的屏障。

   马想斌:《罗伯特议事规则》是对社团和会议民主运行化的操作手册,但在中国,社团和会议基本上不采用民主化运营土依据。在您参与的各种NGO试验中,有只有随便说说,《罗伯特议事规则》会我没人多 水土不服?

   寇延丁:不管罗伯特议事规则还是一点的议事规则,规则也不我人与人之间共处时基本的游戏规则。不管缘何样的水土不服,看上去是规则水土不服,随便说说是参与的人只有规则意识。我每本人遇到过原先有另另一一四个多事情,有次我和公益人士袁天鹏在北京的一次罗伯特议事规则共享会议中,遇到一位美国人,他告诉袁天鹏说每本人从来只有听说过罗伯特议事规则。但当袁天鹏讲完就让,这位美国人说,“事实上,你所讲的有有哪些大家从小就在运用了”。

   而大家的文化里、教育里、从小的生活习惯里,只有规则意识,大家从小被教育的是尊重权威,好像就只有系统的权利平等,这不仅是权利有哪些的现象,与权利相匹配的是责任。大家从小权利意识和责任意识都缺失。因为有另另一一四个多社会的文化和习惯里过低规则意识、权利意识、责任意识,只有民主的实施就会碰到障碍。

   就让,当大家考虑本身生活公共决策的公正性和正确度时,议事规则因为系统进程一个劲不可缺少的。只有大家在一块儿认可的规则下,上能把每本人主张的内容及其理由,充分沟通,上能互相理解。只有在原先,上能外理误解和对立,上能达成共识。这就因为要通过信息公开和理性对话来改善大家的沟通土依据。显然,《罗伯特议事规则》是改善沟通土依据的本身生活具体的制度安排。

   马想斌:《罗伯特议事规则》所讲究的是系统进程正义,只有缘何界定“系统进程正义”?

   寇延丁:举个例子来说,美国上一级的法院要裁定你的诉讼,并都不 对判决本身生活做修改,也不我去裁定审判系统进程与非 有有哪些的现象,包括取证的系统进程同类,这也不我系统进程正义。就让中国所讲究的是“不管白猫黑猫,抓住老鼠的也不我好猫”,看结果,结果好了一切都好。而在美国,先定有另另一一四个多选猫的系统进程,按照这种 系统进程选出来的猫都不 抓老鼠,眼光盯在系统进程上,这也不我系统进程正义。

   现在大家说,街上贴小广告,对还是不对,该还是不该,这也不我最终的结果,就让讨论允许不允许贴小广告,在这种 过程中与非 主张贴与反对贴的人都不 公平合理的表达因为,大家的诉求与非 都被听到了,这种 过程也不我系统进程。

   《罗伯特议事规则》也不我原先,我没人多 预设前提,说哪本身生活决定是正确的,哪本身生活主张是符合主流价值观因为意识形态的。它是使所有的决定和主张,都不 因为在有另另一一四个多规则下进行公平的竞争,就让其中的本身生活决定因为主张胜出。在这种 意义上来说,系统进程正义也不我在不预设结论的前提条件下做出公共挑选。更进一步说,系统进程正义所倡导的议事规则与规则意识,让可操作的民主成为本身生活因为。

   马想斌:系统进程正义是非常重要的,但大家是都不 也要警惕“系统进程是万能药”的想法?

   寇延丁:我从来不认为系统进程是万能的,我一个劲都不 在说,条条大路通民主、正义、公平、平等。议事规则也不我其一,罗伯特规则又是其一中的其一。就好像把有另另一一四个多东西组装起来,可不都要用锤子、螺丝刀,甚至用手指头拧也都不 可不都要的。所谓系统进程,也不我确保大家上能进行有效的沟通,减少因为外理决定的武断。

   马想斌:过去讲知识分子要跟工农相结合。只有历经南塘试验就让,从罗伯特规则到萝卜白菜规则过程中,知识分子缘何让民主规则和心国现实结合?

   寇延丁:议事规则是带着非常明显的精英特质。当袁天鹏在美国那个地方接触到议事规则,随便说说这虽好但很遥远。每本人面,大家因为从过去的南塘村那里看一遍中国的现实,是大家几千年的文化,是各种各样盘根错节的纠结。大家什么都 就让发出叹息说,这种 东西随便说说很好,就让离我太远了,我只有土依据。就让大家回过头来看看,随便说说大家有有哪些年的经历,因为南塘有另另一一四个多小小的村落随便说说也不我有另另一一四个多证明,大家证明的是不管有有哪些东西,它多么烦恼,多么细琐,多么难,因为那个多么遥远,多么好,就让我大家有有另另一一四个多足够长的链条,有一群热心上能付诸于行动的人士,大家是上能把手伸到这片土地上,是能让它落地的。

民主就让,大家学精要怎样开会

   马想斌:在只有权威的情况报告下,要怎样达到平等自治?换句话说,要怎样构建起来有另另一一四个多只有老大的江湖?

   寇延丁:在只有权威的情况报告下,平等自治的情况报告,是由一群平等的人一块儿构建起来的。大家知道建设平等自治秩序的后面 ,是60 多天的费城会议产生的美国联邦宪法。随便说说因为说大家有有哪些人今天要决定一件一块儿的事情,比如说大家要暂且一块儿吃饭因为是缘何样,因为大家就要有有另另一一四个多共处共治的有另另一一四个多规则,这是最小的。因为说大家要成有另另一一四个多NGO,大家的章程也不我有另另一一四个多小型的联邦宪法,大家缘何样来做这种 ?

   于是,一群平等的人坐在一块儿,通过表达、博弈、制衡来完成。你遇见你的想法,我有我的主张,先由每每本人进行权利平等、因为平等的表达,通过各种博弈,达成一块儿接受的共识,就让共识被付诸实施,其间都要监督和问责,以及无处没哟的制衡。

   历经有有哪些就让,大家回头会发现,过去的江湖有个老大处在,以每本人的权威来维护着这种 江湖的稳定。如今,在一套规则之下,只有老大的处在,这种 江湖运作的一样稳定,甚至会更好。

   马想斌:只有要想有另另一一四个多只有老大的江湖上能运作稳定,大家应该熟悉就让掌握一套表达、博弈、制衡的规则。

   寇延丁:是的。换句话说,民主就让,大家应该先学精要怎样开会。

   具体来说,比如开会时不跑题、主持人中立、面向主持人发言。尤其是面向主持人发言这种 规则很有趣,参会者之间互相暂且说话,对着主持人说话,你是说给主持人听的,但一块儿又是说给大家听的,大家来评判,暂且有另另4每本人互相掐架。有有哪些是规则当中最基础的东西,当然也是非常核心的东西,就让这种 规则往下走,当跳出分歧的就让,这种 决策缘何做?

   罗伯特议事规则是要通过表决的,平权形态一段话大家可不都要用表决。而过去,与会者之间不平权一段话,表决只有最终生效,最后还是老大说了算。

   马想斌:谈到开会,当前当前的开会,要么一个劲领导人说了算,要么也不我各说各的一盘散沙,要怎样规避?

   寇延丁:我都要用孙中山在《民权初步》中的一段话来回答:民权何由而发达?则从固结人心、纠合群力始。而欲固结人心、纠合群力,又非从集会不为功。是集会者,实为民权发达之第一步……吾国人既知民权为人类进化之极则,而民国为世界最高尚之国体,而定之以为制度矣,则行第一步之工夫……

   所谓定制度,也不我定开会的规矩。孙中山这部《民权初步》,是其建国方略中最先完成的一部,全名是《会议通则》,讲的也不我要怎样开会。孙中山认为“苟人人熟习此书,则人心自结,民力自固。“西方”数百年来经验习惯可于此书一招而得之矣”。

   马想斌:大家知道,在罗伯特议事规则中含项主持中立原则,主持人在每次开会中都不 至关重要的。只有,要怎样遴选这种 主持人?

   寇延丁:有规则意识、头脑清楚就行了。当然,与会的全体上能认同。当你严格执行规则,行使主持人职责的就让,有只有利益纠葛暂且重要。传统意义上的主持人,会用主持之便来影响议程讨论,按照罗伯特议事规则原先明确的会议规则语境和规则心态下,与非 中立暂且重要,因为从南塘十三条里看一遍,主持人发表声明会议就让刚开始英文了了、会议就让开始英文了了,不就观点发言,只分配发言权。因为主持人拥有投票权,是在最上上能投票的。

   马想斌:因为开会,大家不发表声明想当“老好人”缘何办?

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